AI 时代的可互操作本地优先软件

从做应用开始

00:00:00 · Noel De Martin

大家好，我叫 Noel，是一名开发者和创业者。我研究 Solid 协议已经有一段时间了，后面会展开讲。我一直公开自己的开发过程，今天要讲的内容，以及我围绕 Solid 做的大部分工作，都是开源的。大家可以去我的 GitHub 看它们背后是怎么实现的。我也在写开发日志，记录自己正在做什么。所以，今天讲到的大多数内容，如果感兴趣，都可以继续深入了解。

00:00:35 · Noel De Martin

我最初是从做应用开始的，也是因为做应用，才一步步接触到 Solid、本地优先这些东西。我做了几款应用，大家有兴趣可以用一用。屏幕上这三款是目前最主要、也比较稳定的应用。我的网站上还有其他项目，可以继续探索。不过，我主要做的事情还是开发应用。之所以开始自己做，是因为我对原来使用的软件不太满意。

三个理想：通用性、自主权与互操作性

00:01:09 · Noel De Martin

进一步想过之后，我形成了三个想法：我希望自己的软件应该怎样工作。第一个是通用性，也就是 universality。我希望在任何设备上都能使用自己的软件，所以我的应用都是 Web 应用。Web 本身就是通用的，这是它的基本原则之一；网站已经可以在各种设备上使用，因此这一点就有了保障。

00:01:41 · Noel De Martin

我也希望在任何地方都能使用自己的应用。以前坐火车、坐地铁，没有网络的时候，应用就不能用了，这让我很烦。明明要做的事情根本不需要联网，应用却照样停在那里。思考这些问题时，我接触到了本地优先运动，很喜欢这种理念。所以，我的应用也都是本地优先的，这与我对应用的理想很契合。

00:02:13 · Noel De Martin

第二个理想是自主权，也就是 sovereignty。它也是最初促使我接触 Solid 协议的原因，后面会再讲。自主权具体指什么？比如，软件要能长久使用。我希望自己的应用和软件能一直用下去。我开始自己做应用，一个主要原因就是受够了第三方应用突然不能用。有些应用我甚至付了费，但因为公司被收购，或者发生了别的事情，它们就开始变得越来越不好用。

00:02:50 · Noel De Martin

即使我喜欢这个应用，也在付费使用，开发方还是会改掉一些东西、删掉一些东西，最后我就没法继续用了。因此，我对软件还有一个理想：只要你愿意，就应该能一直用下去。另外还有隐私和数据所有权。我希望能决定自己的数据会被怎样处理，真正拥有自己的数据。最后，我也希望能解除网络效应带来的束缚。

00:03:21 · Noel De Martin

这也是我的一个愿望，不过我在这方面做得不多，因为我开发的并不是社交应用。说到社交软件，大多数时候，我还是得使用其他人都在用的平台。我有 Twitter，也就是 X 的账号，也有 Bluesky 和 Mastodon 的账号。但我没法决定只用自己做的社交网络，因为别人不会跟着来用。理想情况下，软件不应该被网络效应绑住。

让不同开发者与 AI 做出的应用自然互通

00:03:51 · Noel De Martin

人们应该能选择自己想用的软件，同时又能与其他人互通。这就引出了第三个理想：互操作性。即使你没听过 interoperability，可能也听过 malleable software，也就是可塑软件。我自己提出了一个说法，用来描述我希望达到的互操作状态：interoperable serendipity，可以理解为“不经意间实现的互操作”。我的定义是：不同开发者做出来的应用，不需要事先明确协调，就能协同工作。

00:04:30 · Noel De Martin

这是什么意思？比如，我正在用一个任务管理器，另一位开发者或者另一家公司又做了一个任务管理器，解决的是同一种需求。两者都是任务管理器，从功能上说，做的是同一件事。如果它们开箱即用地互通，就很好。有些应用确实能互操作，但往往是因为双方开发者用了同一套技术栈，或者同一种协议。

00:05:01 · Noel De Martin

而且，大多数时候，他们是专门为此做了协调。我最终想实现的，是一种开箱即用就能协同工作的软件，大家不必特意考虑互操作性。这是我最初对这个词的描述。但到了今天，我觉得还需要加上一点：我们也希望用 AI 做出的应用能这样互通。现在，很多人会用 Lovable、v0，或者其他能够生成应用的 AI，来制作自己的应用。

00:05:40 · Noel De Martin

如果这些应用一做出来就能互操作，那就好了。我用 vibe coding 做一个任务管理器，你也用 vibe coding 做一个，两者最好能够互通。再进一步，即使我用同一个 AI 编程工具做出两个任务管理器，大多数时候，它们照样不能互操作。对我来说，这是一个值得解决的问题。我希望软件能以这种方式工作：一开始就能互通。

00:06:15 · Noel De Martin

这个想法一直在引导我的许多工作。如果想了解它在技术上如何实现、又会带来哪些影响，可以看一下屏幕上的这场分享，我之前在里面讲得更详细。今天先给大家一个基本解释，概括一下它是怎么工作的。接下来要讲 Solid 协议，这是我选择用来解决互操作问题的技术。

Solid：把应用与数据分开

00:06:47 · Noel De Martin

如果你还不了解 Solid：它是一个去中心化存储协议，核心想法是把应用和数据解耦，这也是谈论互操作性的另一种方式。Solid 由万维网的发明者 Tim Berners-Lee 提出，是 Web 的延伸。它并不是凭空冒出来、与 Web 完全无关的新协议，而是延续了他对 Web 应当如何工作的想法，把最初的 Web 理念进一步扩展到存储和数据所有权。

00:07:27 · Noel De Martin

如果对 Web 的历史和 Solid 感兴趣，我推荐屏幕上 Tim Berners-Lee 写的这本书。我记得好像是前两年出的，现在不太确定，总之是最近出版的。他在书里讲了自己如何构想出 Web，以及一直在思考什么、希望实现什么目标。如果不喜欢看书，或者更喜欢听播客，也可以听有声书，由 Stephen Fry 朗读。我觉得文字版和有声版都很好，对这个话题感兴趣的话，可以看看。

00:08:03 · Noel De Martin

想进一步了解 Solid，也可以去官网 solidproject.org。几年前，我写过一篇叫《Why Solid》的文章，介绍为什么为自己的应用选择 Solid，里面谈了它的优缺点，以及它能做什么。接下来，我会解释几个基本概念，让大家了解它在技术上如何工作。Solid 的核心概念是 Solid Pod。

Pod、RDF 与语义数据

00:08:34 · Noel De Martin

Solid Pod 是一个个人对象数据存储空间，也就是 Personal Object Datastore。可以想想 Dropbox、Nextcloud 或者其他云存储：基本想法就是，你有一个属于自己的数据存储空间。但这里不只有文件，还有语义数据，也就是软件能够理解的数据，而不只是一块块二进制内容。通常，我们熟悉的模式是：使用某个应用，数据就存进这个应用自己的后端。

00:09:13 · Noel De Martin

比如，你往 Facebook 上传一张图片，再往 Twitter 或 X 上传一张，各个应用都有自己的图片存储。Solid 的想法是：东西存在 Pod 里，不同应用可以访问同一份数据。假设你有一个社交网络应用，通过它上传了图片，只要它使用的是 Solid 协议，换到另一个图片浏览器或图片管理应用里，就能看到、管理之前通过社交应用上传的所有图片。

00:09:51 · Noel De Martin

基本想法就是：数据属于你，应用只是处理这些数据的工具，两者不必绑在一起。这就是 Solid 的核心。技术上，它使用一种叫 RDF，也就是 Resource Definition Framework 的东西。它本质上是一张数据图，可以使用自定义的本体或词汇表。大家可能见过 schema.org，它常用于搜索引擎优化，也就是 SEO，但 RDF 的用途远不止 SEO。

00:10:28 · Noel De Martin

只是因为 SEO 这个用途，schema.org 变得更广为人知了。其基本思路是：用这些词汇表或本体定义不同类型的数据，应用就能知道怎样使用数据。这也叫语义网，你可能听过这个词。如前面所说，它建立在 Web 之上，并不是凭空出现的新协议，因此仍然使用大家熟悉的基本 HTTP 方法，比如 GET、POST 等。

00:11:00 · Noel De Martin

它在 Web 上增加了一些功能，比如权限、身份验证，以及开发应用所需要的其他能力。如果想深入了解 Solid 是怎么工作的，可以看我几年前做的这场分享，里面从开发者的角度展开了技术细节。我几年前就开始做 Solid 相关工作了，那时大语言模型和 AI 还没有像今天这么流行。

AI 时代，我们还需要应用吗？

00:11:38 · Noel De Martin

但今天，我们进入了另一种情境，也就是 AI 时代。似乎什么事情都有人用 AI 来做：生成式 AI、vibe coding、AI 智能体。软件的工作方式正在改变，理论上，制作软件比过去任何时候都容易。不过，看看 AI 真正产出了什么，再看看行业里发生的事情，至少就我个人而言，并没有发现自己开始使用大量新的应用。

00:12:10 · Noel De Martin

确实，有很多人在讨论新应用，说自己五分钟就做出了一个。但我个人并不觉得，现在找到了比以前更多自己喜欢的应用。从我的角度看，情况与 AI 普及之前相差不大。我觉得不少人会同意，当然，你也可能不同意。不过，还有人跟我说，也许我们根本就不需要应用了。对于这个观点，我也能理解。

00:12:44 · Noel De Martin

也许没有更多新应用，是因为有了 AI，就不再需要应用了。你可以直接让 AI 完成目标、处理任务，那应用还有什么意义？我在一定程度上赞同，但我个人还是喜欢有应用可用，这也是我仍然在开发应用的原因。只是，我希望应用遵循一种不同的模式，也就是开头提到的三个理想。

为 AI 与个人软件打好数据基础

00:13:15 · Noel De Martin

我认为，要实现这一点，也要让 AI 发挥更大作用，可以分成两层。第一层使用 Solid，或者你选择的其他协议，让你真正拥有数据，并保障数据隐私。这一层还要提供严格的数据建模。AI 虽然每天都在进步，但还是会产生幻觉。如果给它明确、严格的数据模型，而且你清楚自己有哪些数据、想使用哪些数据，AI 就更容易在此基础上构建东西。

00:13:53 · Noel De Martin

前面也说过，如果我们用 AI 做出来的东西都能直接互操作，那就很好。我认为，这正是 Solid 能带来的东西，也是它今天仍然有意义的原因，甚至可以说比过去更重要。同时，我们可以利用 AI 的新功能和新能力，扩展这个基本想法。比如，在使用 Solid 的基础上，用本地模型来处理自己的数据。

00:14:26 · Noel De Martin

我们还可以让 AI 根据已经定义好的数据结构和 schema 来构建用户界面，这是 AI 可以发挥作用的地方。如果给它数据 schema，并且复用已有的身份验证等功能，它产生幻觉的机会就会少一些，结果也会更好。另外，大家也经常谈到个人软件：很多人说，现在有了 vibe coding 和 AI，已经开始为自己制作软件。

Ànima：把 Solid 与 AI 接在一起

00:14:58 · Noel De Martin

我觉得这个想法很好，也很适合使用 Solid。如果所有东西都建立在 Solid，或者遵循这些理念的技术之上，情况会更好，因为你通过 vibe coding 做出的应用，其数据都可以继续复用。你不必每做一个新应用、每开始一个新项目，都从零开始。数据可以慢慢积累，并持续使用。Ànima 是我这几个月一直在做的项目，也是我对这个问题的回答：怎样结合 Solid 和 AI，实现前面讲的这些事情。

00:15:40 · Noel De Martin

这个项目很大程度上受到 Tim Berners-Lee 另一个想法的启发，叫作 Charlie。他几年前写过一篇文章，设想了一个为你工作的 AI。它不是第三方公司拥有、服务于那家公司利益的 AI，而是为你工作、遵循你的利益。我认为，本地模型加上 Solid，正好适合实现这种场景。那么，今天的 Ànima 是怎样工作的呢？

三种运行模式：SPA、BFF 与桌面

00:16:14 · Noel De Martin

上一页提到，它还在开发中，不过下面这些已经可以运行。我的想法是提供三种模式。第一种叫 SPA 模式，也就是单页应用。现在网址上部署的就是这种模式，访问 anima.noeldemartin.com 就可以使用。Ànima 在浏览器里运行，没有自己的后端，甚至可以离线运行。登录 Solid Pod 之后，应用产生的所有聊天记录和数据都会保存在这个 Pod 里。

00:16:53 · Noel De Martin

你也可以把它连接到外部的大语言模型。可以是笔记本电脑上运行的本地 AI，也可以是 Anthropic、Gemini 之类的服务，选择你想用的模型即可。这是一种容易上手、方便了解工作方式的模式。不过，还有一些我觉得更适合实际使用、也更想自己使用的模式。第二种叫 BFF，也就是 backend for frontend，基本思路是让 Ànima 运行在服务器上。

00:17:26 · Noel De Martin

既然这种模式有服务器，就可以利用它，直接内置一个 Solid Pod。Solid 目前的一个主要问题，是人们没有 Solid 账号，或者不知道该去哪里注册。借助 Ànima，就可以拥有自己托管的 Pod，并且与 AI 以及前面讲的能力集成在一起。它同样可以连接外部的大语言模型。基本想法与前一种一样，只不过 Pod 集成在后端里。

00:18:01 · Noel De Martin

最后一种是我最近在做、也觉得很有潜力的桌面模式。你下载 Ànima 的可执行应用，在自己的电脑上运行。上一种 BFF 模式需要服务器，或者需要自己托管服务，多数人不会去做，也不知道怎么做。而桌面模式只需要一台电脑。装好桌面应用之后，只要电脑在运行，Ànima 就能和 Solid Pod 一起工作，你可以自行决定 Pod 放在哪里。

已经实现的能力与实验性路线图

00:18:41 · Noel De Martin

目前就是这三种模式，都已经能运行。不过，整个项目还很实验性，我没有做很多测试。按理说是可以工作的，至少我试过的部分能用。Ànima 接下来有什么路线图？这里的“路线图”要加引号，因为我不确定会不会把里面的事情都做完，它只是我现在的一些想法。已经实现的能力，首先是不绑定某个模型。它使用 Vercel 的 AI SDK，因此这个 SDK 支持的模型，它也能够支持。

00:19:15 · Noel De Martin

也就是大多数模型。它还可以读取 Solid Pod：连接 Solid 之后，就能与 Pod 交互。BFF 模式和桌面模式也已经可以提供内置的 Solid Pod。这些都是今天已经能用的功能。我正在做、或者正在考虑的一件事，是让它能够从外部访问。对许多人来说，桌面模式可能更有吸引力，因为不是每个人都有服务器，也不是每个人都愿意自己托管服务。

00:19:49 · Noel De Martin

安装一个桌面应用很容易，但问题是，电脑之外访问不到它。所以，我在考虑使用 Tailscale 或者 HTTP 隧道一类的方式，让你可以按自己的意愿，把笔记本上运行的 Ànima 开放到互联网上。另外，目前它只读取 Pod。实现写入能力并不难，但在动手之前，我想先考虑清楚，因为 Solid 的设想是承载你所有的信息。

00:20:22 · Noel De Martin

所以，把 Solid Pod 的写入权限交给 AI 之前，需要很谨慎。这件事我确实想做，但要先想好怎么做才合适。另外，我想让它能够创建、提供应用，或者我称为“视图”的东西。你不一定每次都需要一个新应用，有时只是想用一个小界面查看已有数据。结合 Solid 和 AI，我觉得可以实现这样的东西。

00:20:55 · Noel De Martin

这也更接近有些人所说的“不想要应用”：也许他们想要的是视图。毕竟，你并不总想通过聊天机器人来操作数据。因此，我希望赋予 Ànima 创建应用或者视图的能力。最后还有一些事情，也许以后会做，但我不确定，也不作承诺。其中一个是智能体循环。现在，你跟 Ànima 说一句话，它回复一次，到这里就结束了。

00:21:29 · Noel De Martin

但对很多任务来说，循环是有用的：你给它一个目标，它就一直做，直到判断目标已经完成。还有后台任务调度，这也是 AI 可以做的实用功能；如果一切都与 Solid 集成，能力可能会更强。再一个是接入第三方聊天工具。现在只能通过网站上的聊天界面与 Ànima 对话，如果也能从不同的聊天应用里跟它说话，就会更方便。

现场演示：Focus、本地 Pod 与 Ànima

00:22:03 · Noel De Martin

最后还有插件和工具，让大家按自己的需求扩展功能。这就是我对 Ànima 的基本设想。前面讲了这么多，接下来实际演示一下。这里是我做的应用 Focus，一个任务管理器。这边运行着 Ànima。我在这台电脑上安装了 Ànima 的桌面模式，因此现在有一个本地运行的 Pod。

00:22:36 · Noel De Martin

先来用一下 Focus 这个任务管理器。我们添加一个任务：“安装 Ànima”。大家也能看出来，这个演示我之前排练过。现在，任务管理器里有了一条待办事项。它是本地优先的，你可能注意到了，我没有登录，也没做别的操作，所有数据都在本地。我的所有应用都可以不注册账号，一直这样用下去，数据全部保存在你的设备上。

00:23:09 · Noel De Martin

但到了某个时候，你可能想在设备之间同步数据，或者把它安全地存进云端，避免丢失。准备好之后，就可以连接账号，具体方式是连接一个 Solid Pod。任何 Solid Pod 都可以，并不局限于 Ànima 或者我提供的 Pod，因为应用遵循的是 Solid 协议。这里我们登录这台电脑上运行的 Pod，也就是刚才安装好的那个。先复制本地 Ànima 实例的网址。

登录、同步与可读的 Turtle 文件

00:23:43 · Noel De Martin

接着会跳回 Ànima，让你登录并授予权限。我先登录，再允许访问。它询问是否要备份数据，我们选“是”。现在已经完成同步，数据存进了 Solid Pod。我给大家看看具体是什么样。这里是我电脑上的一个文件夹，安装 Ànima 的时候，我指定了用哪个文件夹来存数据。这就是 Pod 里的全部数据。目前东西不多，只有个人资料、一些设置，以及任务。

00:24:26 · Noel De Martin

这些就是刚刚创建出来的内容。打开文件，就能看到 Solid 的工作方式。可以把它想成类似 Obsidian 那样的应用：一组 Markdown 文件就是实际的数据来源，你也可以直接修改 Markdown。Solid 的想法类似。这里的数据放在 Turtle 文件里，Turtle 是 RDF 的一种格式，人可以读懂，至少开发者比较容易读懂。

00:24:59 · Noel De Martin

你可以直接打开文件，查看里面的内容。比如，我们把任务标记为完成，应用就会同步，这个文件也会更新。可以看到，它已经更新了，任务现在是完成状态。另外，因为使用了 CRDT，它还增加了一些数据。我的应用是本地优先的，每次修改都会产生相应的 CRDT 数据。现在，这些内容已经在 Pod 里了。

让 AI 读取任务数据

00:25:29 · Noel De Martin

应用已经连上了 Pod，来看看 Ànima 能做什么。前面说过，它可以使用不同的模型。我这里也有几个本地运行的模型，不过因为电脑内存不多，效果不是很好。所以，这次演示使用 Anthropic 的 Sonnet。你也可以换成本地模型或者其他第三方模型。我们问 Ànima 一个关于 Pod 的问题：“我目前有哪些尚未完成的任务？”

00:26:03 · Noel De Martin

看来得重新登录一下。“我有哪些任务？”对，可能是这个页面开了一段时间，会话过期了。发出消息之后，因为 Ànima 已经连接到 Pod，它就能读取数据。可以看到，它回答说：你有一个“安装 Ànima”的任务，但已经完成了，所以目前没有未完成任务。现在我在这里新建一个，比如“学习中文”。它会同步，因此这条任务也进入 Pod 了。大家可以看到，新文件已经创建出来。

00:26:43 · Noel De Martin

现在有两条任务了。我可以再问它：“你能再看一下吗？有没有新的任务？”它应该会重新读取数据，找到刚才新增的任务。对，它现在说有一条“学习中文”，而且尚未完成。基本想法就是，你照常使用 AI，模型也由自己选择，但它连接到了你的 Solid Pod，因此能够访问你的数据。

隐私成立的条件，以及数据怎样流动

00:27:14 · Noel De Martin

这次我使用的是 Anthropic，也就是第三方模型。但如果只使用本地模型，或者自己控制的模型，一切就可以完全私密。实际上，断开互联网也能工作，因为所有东西都可以在本地运行。这就是 Ànima 和 Solid 应用的基本工作方式。回顾一下刚才的过程：首先，我们开始使用 Solid Focus。它是本地优先的，可以完全在自己的设备上使用。

00:27:46 · Noel De Martin

你甚至不需要创建账号，想这样使用我的应用，完全可以。不过，到某个时候，你可能想同步数据，或者把它存到别的地方。在刚才的演示里，我们用的是本地网络，一切都发生在 localhost，数据存进了笔记本电脑上的 Pod。接着打开 Ànima，它就能与这个 Pod 通信。这里的 Pod 也是 Ànima 提供的，但也可以是其他任何 Pod。

选择存储：以 Nextcloud 为例

00:28:18 · Noel De Martin

Ànima 可以连接任何 Solid Pod。比如，在我自己实际使用的环境里，有一个自己托管的 Pod，底层把数据存进 Nextcloud。我就是这样处理自己的数据的。因为两者都是 Solid Pod，我的所有应用，包括 Ànima、Focus 等，也都能连接到那个 Pod。因此，我在实际环境中使用 Nextcloud 存储数据。Solid 是一个协议，所以底层存储可以由你选择。

00:28:53 · Noel De Martin

不过，取决于你想用什么存储，可能还没有对应的适配器，需要自己实现。就我的体验而言，这并不算难，比如 Nextcloud 的适配器就是我自己写的。我的 Solid Pod 实现也可以在 GitHub 上看到。Solid 有一个优点，就是 API 不太复杂。这就是整体工作方式。如果你想自己开发应用，或者了解我的应用是怎么做出来的，下面有两个我一直在开发的库。

Soukai：本地优先的数据层

00:29:31 · Noel De Martin

第一个是 SoukaiJS。它不依赖特定框架，是一个 TypeScript 库。Ànima 的服务器端和前端都在用它。它用纯 TypeScript 编写，所以只要能运行 JavaScript，就能使用这个库，没有其他要求。因为是 TypeScript，也有完整的类型定义。它采用的是 Active Record 模式。

00:30:01 · Noel De Martin

如果用过 Ruby on Rails 或 Laravel，你可能已经熟悉它。这是一种处理数据的编程模式，其中一个好处是可以替换存储引擎。我的应用默认使用 IndexedDB，因此在应用里写入的内容会先存在 IndexedDB 中。如果要同步到 Pod，就可以换一个引擎，这些工作可以自动完成。

00:30:33 · Noel De Martin

你的代码不必知道数据究竟存进了 Pod，还是 IndexedDB，这就是 Active Record 的作用。它也提供了配合 Solid 实现互操作的功能。前面提过，它是本地优先的，因此也内置了 CRDT，不需要自己再实现一遍。另一个正在做的工具叫 Aerogel。它的实验性质更强，完成度也低一些，不过我的所有应用已经都在使用它。

Aerogel：完整的应用开发框架

00:31:10 · Noel De Martin

Aerogel 是一个完整的应用开发框架。Soukai 只负责数据层，Aerogel 则用来构建整个应用。它有自己的技术选型，使用 Vue.js、Tailwind CSS，以及负责数据的 Soukai。框架包含许多界面组件。比如，通过 Solid 登录、显示数据同步界面，这些都已经做好了，不必重新实现。它也内置了身份验证，以及部分错误处理。

00:31:41 · Noel De Martin

有些错误是 Solid 特有的，框架会处理这些问题，向用户显示合适的提示，或者采取相应措施。云端同步也已经实现了。使用 Aerogel 时，不必自己操心数据同步，相关机制会自动运行，当然也可以配置。如果想进一步了解这些工具，我以前做过几场分享。

延伸分享与开发日志

00:32:12 · Noel De Martin

大家可以看这些分享，继续深入了解。其中一场讲开发 Solid 应用的开发者体验，另一场讲 CRDT：它在这个库里如何实现，以及我怎样把它与 Solid 一起使用。主要内容就是这些。大家可以在线上关注我。前面提过，我会在自己的网站上记录正在做的事情，也可以关注开发日志，了解这些项目的进展。我的分享就到这里，谢谢。

00:32:46 · Noel De Martin

我先停止共享屏幕。

00:32:50 · Noel De Martin

非常感谢。

现场问答

00:32:53 · 主持人

好的。有问题吗？有没有人有什么问题？

00:33:06 · Noel De Martin

希望刚才讲清楚了，不知道是不是讲得有点快。

00:33:11 · 主持人

我觉得很清楚。

Solid 本身提供同步吗？

00:33:15 · 听众

你好，我可以问个问题吗？我的理解是，你在做本地优先应用，并且把 Solid 用作协调层和存储层，是这样吗？

00:33:34 · Noel De Martin

对，这些应用是本地优先的，所有内容都在浏览器里，通过 Solid 来同步数据。我实现了一个能与 Solid 配合使用的 CRDT 算法。如果想进一步了解，可以看我专门讲它的那场分享，也就是最后列出来的那个。

00:33:52 · 听众

Solid 协议本身提供客户端与 Pod 服务器之间的实时同步吗？

00:34:11 · Noel De Martin

Solid 本身并不直接提供同步。如前面所说，它像一个数据库，或者像 Dropbox，里面是一组文件。我是在 Solid 之上构建了这个 CRDT。Solid 自身允许你读取、写入数据，但处理的是通用数据。这就像有一个支持 SQL 的数据库：你可以在 SQL 之上构建 CRDT，也可以做一个普通的、并非本地优先的应用。

00:34:43 · Noel De Martin

在这里，Solid 只承担数据库或文件存储的角色。同步是我在自己的库里实现的。

RDF 业务数据与 CRDT 操作如何共存

00:34:53 · 听众

在 Solid 里，RDF 描述的是所存数据的结构或者语义。但如果使用 CRDT，传输的数据更像片段，或者增量操作。那么，你这里的 RDF 描述的是 CRDT，还是数据本身的 schema？

00:35:32 · Noel De Martin

我为 CRDT 创建了一套 RDF 词汇表，所以 CRDT 本身也用 RDF 描述。Solid Pod 并不知道 CRDT 是什么，它只知道我往里面写了 RDF。我尽量让其他应用即使不是本地优先的，也能使用同一份数据。因为使用 CRDT 或自定义词汇表时有一个问题：如果做得太特殊，别的应用就看不懂这些数据，除非也使用同一个库。

00:36:16 · Noel De Martin

我的实现方式是：基础数据仍然是普通 RDF。比如创建一个任务，它就是一个 schema.org 的 Action；在此基础上，再生成 CRDT 操作。我重新共享一下屏幕，给大家看刚才那条任务。打开之后，可以看到这就是 RDF，基础数据是一个 schema.org 的 Action。

00:36:46 · Noel De Martin

这应该是任何 Solid 应用都能理解的东西，不需要知道 CRDT 是什么。这里同时也有操作记录，使用的是我创建的 CRDT 词汇表。如果你用 Solid 开发任务管理器，很可能会选择 schema.org，因为它是最常见、大家也比较熟悉的本体之一。所以，即使不知道我的应用在做什么，也不了解 CRDT，你仍然应该能理解这部分数据。

00:37:22 · Noel De Martin

我就是通过这样的实现，让它也能与其他应用互操作。CRDT 操作会一并写进文档。如果想了解更多细节，可以看这场《Solid CRDTs in Practice》，里面解释了整套机制是如何工作的。

00:37:48 · 听众

哇，太棒了。

00:37:51 · Noel De Martin

谢谢。还有其他问题、想法，或者想聊的内容吗？

协议稳定为什么会成为优点

00:38:01 · 主持人

我想问一个关于 Solid 的问题。Solid 已经存在、发展了很长时间，可能快十年了。我想它背后一定有不少有趣的想法和功能。就你个人而言，在 Solid 之上开发应用，最喜欢的是什么？

00:38:32 · Noel De Martin

对，Solid 已经存在一段时间了。如果看看它的历史、它是怎么形成的，就会发现它并不是一夜之间出现的，而是 Tim Berners-Lee 对 Web 的想法不断演进的结果。他先创造了 Web，之后提出与 Web 配合的语义数据，延续的是同一种理念，再后来用 Solid 来交换、编辑和存储语义数据。

00:39:04 · Noel De Martin

所以，Solid 究竟从什么时候开始算，界线有点模糊，并不是非黑即白的。但与此同时，我也会说，Solid 是一个很稳定的东西。坦白讲，一开始这反而让我有点失望。我刚使用它的时候，第一印象是：Tim Berners-Lee 做了一个新的协议，要来解决数据存储这些事情。

00:39:35 · Noel De Martin

既然是新东西，我就以为它会不断进步、改变，增加很多新功能。但实际情况是，我做 Solid 相关工作的这些年，协议层面几乎没有发生什么新变化。新的项目、参与者、库确实很多，但 Solid 协议本身没有演进太多。最初我有点失望，现在却觉得这是一件好事，因为我开始把 Solid 看成类似 RSS 的东西。

00:40:09 · Noel De Martin

RSS 订阅源的规范很多年没变了，这也是一件好事，因为很多应用因此能兼容 RSS。后来有了播客应用，大家都在做播客，但它们仍然基于最基本的 RSS 规范运转。我眼中的 Solid，确实还是一个正在发展的协议。

00:40:40 · Noel De Martin

有些东西可能还会变化，但我不认为基本理念会改变太多。Solid 的基本概念，就是一个类似 Dropbox、Nextcloud 的存储空间，只不过里面的文件是 RDF。因此，它不只是文件，而是语义数据。这就是 Solid 的基石，我不觉得协议本身还会有特别大的变化。

00:41:11 · 主持人

非常感谢。我看到聊天框里有一个问题。

00:41:22 · Noel De Martin

好的。我想可能只有你能看到，因为我这里看不到。

为什么开始做：那些突然消失的应用

00:41:27 · 主持人

问题是：你最初是怎么接触到 Solid 的？什么促使你开始基于它做东西？

00:41:41 · Noel De Martin

这挺有意思，因为如果你想知道我最初怎么看 Solid，可以直接去我的网站读。从开始学习 Solid 起，我就在开发日志里记录了相关想法，你可以往前翻。事情大致是这样的：我原本在做一个相近的想法，叫作 autonomous data，也就是自主数据。那些突然不能用的应用实在让我很烦。比如，我之前用过 Wunderlist，一个后来被微软收购的任务管理器。

00:42:19 · Noel De Martin

我也用过 Evernote，更准确地说，是 Evernote Food，它相当于 Evernote 之上的一层，用来管理食谱。这两款应用后来都停用了。我非常不高兴，因为原来的应用对我已经够用了：我不需要新功能，也不希望改变什么。明明什么新功能都没要求，应用却会消失，我实在受够了这种事情。顺着这个想法，我开始做自己所说的“自主数据”。

00:42:54 · Noel De Martin

研究这个方向时，我发现了 Solid，它和我想做的事情很接近。于是，我决定停下自己的那套方案，转而沿着 Tim Berners-Lee 的思路做，因为它已经很接近我想实现的目标了。主要的不足是，当时的开发者体验不太好。这也是我后来自己实现 Soukai、Aerogel 这些库的原因：我对那时能用的库不太满意。

00:43:30 · Noel De Martin

现在可选的库多了，不过我仍然使用自己的，因为它们已经提供了我喜欢的开发体验。这就是我开始做这些事情的原因：我想解决应用突然消失的问题。

00:43:51 · 主持人

好的，非常感谢。还有其他听众想提问吗？大家想到的话，都可以提问题。

Focus、Umai 与 MediaKraken

00:44:19 · Noel De Martin

如果大家对这些应用感兴趣，我可以补充一点刚才没讲的内容。其中一个是 Focus，也就是任务管理器。另外两个，一个叫 Umai，是食谱管理器，我用它替代了 Evernote Food，主要就是管理做饭用的食谱。另一个叫 MediaKraken，是记录观影的网站。我把看过的、想看的电影都放在里面，管理自己的电影收藏。

00:44:53 · Noel De Martin

我在那里记录这些电影。目前，我正在重写 MediaKraken，希望它也能支持电视剧。如果现在去试用，你会发现它没有另外两款那么顺畅，因为它目前还是较老的版本，需要继续改进。如果你想试试这些应用，这就是它们各自的用途。

结束致谢

00:45:32 · 主持人

好的。还有其他问题吗？如果没有，那就谢谢 Noel。

00:45:53 · Noel De Martin

今天很愉快。谢谢你们组织活动，也谢谢大家参加。